Fecha:
23 de mayo de 2015
Lugar:
Mirador Marina Mercante, Playa Ancha
Actividad: Feria del Común
Entrevista corregida y complementada. Contexto: Jaime Yovanovic estaba en el Mirador coordinando la feria del Común y una joven y sus acompañantes premunidos de grabadoras le habían llamado para hacerle una entrevista tras el desalojo de la feria por parte de carabineros.
Mediadora,
entrevistadora: Aló, aló. Creo que ahí está
funcionando. Ya, ¿cómo surge la idea de hacer este proyecto?
Entrevistado:
¿Cuál proyecto?
M:
De cultura libre. De Universidad Libre.
E:
Surge como una crítica práctica a los modos de
funcionamiento de estructuración de
contenidos y
sentidos de la educación formal. Eso en primer
lugar. En segundo lugar,
tomamos el concepto de
universidad para generar una práctica de
desuniversidad, entendiendo que la universidad forma
profesiones y profesionales como pernos sistémicos
o como tornillos de la máquina y del engranaje
de reproducción del modo en
que estamos viviendo
actualmente, separados y en competencia. Y ese modo
ha
permitido
desde el surgimiento histórico del patriarcado la continuidad de esos mismos
saberes, de arriba a abajo,
y la negación de los
saberes y, por tanto, de la subjetividad y, por
tanto, del sujeto, que
hoy día sufre, soporta los embates de
las necesidades del poder.
En
ese sentido retiramos cada materia llamada disciplina
de ese lugar sin retirar al
estudiante, que tiene
que sacar sus notas y su título, y traemos esas
materias a los ritmos
y requerimientos de la madre
tierra y del común. Como una tentativa de poder ir
recuperando la raíz común del ser y al mismo
tiempo generando modos autogestionados
de aproximación de las
personas y de la construcción de sus propios saberes.
Su propia
subjetividad y por tanto el propio sujeto del común.
Dado
que en los cerros de Valparaíso la gente vive
separada, aunque esté próxima, la
idea de los
talleres de la Universidad Libre, es que los jóvenes
estudiantes que llegan a
ellos, puedan aprender
haciendo, construyendo junto a los vecinos. Es así
como surge la
idea de la universidad libre.
M:
La segunda pregunta es “¿En qué consiste el
proyecto de Universidad Libre?”,
pero creo que ya
lo respondió con la primera pregunta. ¿Quiénes lo
componen y
cómo participan de él?
E:
Lo componen solamente amigos. Algunos profesionales,
otros no. Algunos participan
haciendo talleres y otros
participan en la práctica concreta en el cerro, y
otros viven en el
cerro y reciben en sus prácticas,
reciben a los estudiantes de esa materia que en
los talleres conceptuales elaboran de conjunto una
prehipótesis de aquel saber, que en tanto
prehipótesis o hipótesis es conformada, en tanto
saber, por los vecinos y la interacción entre
los vecinos, los talleristas y la práctica concreta
de construcción. Por ejemplo los
estudiantes de
arquitectura están haciendo diseño para construcción en barro, y
así.
M:
¿En el cerro se refiere en términos generales?
E:
Claro, en términos generales.
M:
¿Qué tipo de actividades realizan en concreto? Por
ejemplo esta es una
actividad...
E:
Por ejemplo los talleres de geografía. Se convoca
a los niños a través de las mamás
para
reforzamiento escolar. Ponte, las mamás felices llevan
a sus niños, no para hacer
reforzamiento escolar.,
como les decimos para que los niños no se estresen
antes de ir
al taller, sino que en esos talleres
aplicamos bastante lo lúdico y también práctica de
manualidades y además cuidado de huerto. Por ejemplo,
el taller de geografía. En el taller de geografía, yo
le pregunto ahora a usted, ¿hace frío o calor?
M:
Desde mi subjetividad yo sí tengo frío, ahora.
E:
¿Cómo lo sabe?
M:
Porque lo estoy sintiendo.
E:
Lo siente. Ese diálogo hecho con varios estudiantes
nos lleva al sentir, a la
sensibilidad y al cuerpo.
Pero a medida que lo van conversando, van
conversando lo que sienten y hay toda una circulación
entre el pensar y el sentir en cada uno que al
mismo
tiempo es compartido a través del diálogo.
Entonces, nosotros no tenemos profesores. O
sea que
no enseñamos, sino que los talleres nuestros son
metodológicos. Para
construcción de saber basándose en
el cuerpo, la sensación, el diálogo entre varios
y la
práctica concreta que es el conocimiento. Eso
permite que luego de hablar del frío o del
calor
adentrarse en el fenómeno climatológico y por tanto
en el fenómeno geográfico através
de esto que te decía del cuerpo, la sensación y el diálogo. Luego
salen y juegan con tierra. Hacen figuras con las
nubes, diseño a través de los
perfiles de la
montaña. Juegan con los árboles, los pájaros,
comentan de ello y,
finalmente,
la huerta.
Hemos
tenido experiencia de niños que en esa huerta
primero han tenido que sembrar un
poroto en un vaso
plástico con tierra, y que luego al salir la
plantita uno percibe cómo
brilla ese niño y cómo
le gusta, y se le pregunta ¿te gusta eso? Sí
¿Qué es lo que te
gusta de eso? Bueno esto es
muy lindo. La flor, precioso. Pero ese niño es
complicado
interrogarlo de esa manera. Por lo tanto,
lo que nosotros hacemos es lo que se llama, demanera
abstracta, fomento de la lectura. Le pasamos un
material del poroto. Toma. Se lo
devora, y eso nos
demuestra a nosotros que la lectura, por más que
tú le pidas, le obligues a la gente a leer y le
muestra 5.000 libros, no entra sino es a través
de las ganas,
del gusto, del placer, y eso es
meramente sensorial y se constatan esas prácticas
compartidas y ese niño empieza a nadar en los libros.
Piensa
que nosotros en nuestros talleres no trabajamos la
crítica de un crítico, de un autor
o de un
libro ni el diseño de lo que dice el profesor ni
el texto del profesor, sino que este
mismo niño
puede responder en la clase de geografía que el
profesor está errado.
Entonces, es una crítica pero
que no viene de otra crítica sino que deviene de
su propia
mirada y actuación interactiva con la naturaleza y con
los demás que están próximos.
Al
mismo tiempo, con eso se está realizando un acto
epistemológico compartido. O sea el
acto de
conocimiento sale del sujeto individual y se transfiere
a una práctica compartida
entre varios. Por lo
tanto ya no es como cuando el sujeto al conocer
al mismo tiempo se
está construyendo también como
sujeto, pero el conocer en conjunto lo entendemos como una
contribución para el sujeto común, el sujeto nosotros,
productor a futuro de subjetividad común y al mismo
tiempo en su interacción con la madre tierra
recupera la verdadera esencia del común,
que es ese
ser complejo y compuesto, que es el ser humano que
hoy en día, al estar
separado de la naturaleza,
está desnaturalizado, y al estar separado entre ellos
está
deshumanizado.
Pensamos
que con este tipo de procesos pedagógicos es
posible contribuir para el
rebrote del instinto del común y,
por tanto, del instinto de la libertad.
M:
¡Guau! ¿Tienen algún espacio físico o solamente fluye en
E:
Solamente lo hacemos en espacios en donde se
entrecruza la gente, se entrecruza la
población, se
entrecruza la naturaleza, los productos de la
naturaleza, etc. Por eso
hacemos nuestros talleres
básicamente en lugares como, por poner solo algunos
ejemplos, la caleta Portales, donde, en
convenio con el sindicato de pescadores,
utilizamos su
sede sindical para nuestros talleres.
En
otro lugar también. Hacemos nuestros talleres en el
mercado Cardonal. En el mercado
Cardonal hay varios
restaurantes y algunos de esos restaurantes los
propietarios nos prestan
después de las cinco, cuando ya no tienen público,
cuando nosotros hacemos
nuestros talleres en medio de
la fruta, en medio de la verdura. Claro, estamos
en el segundo
piso, pero igual hay que atravesar toda la vida
del mercado como la vida de la
caleta.
Pero
también este espacio donde estamos ahora es un
mirador frío. Hoy día nosotros
hemos podido sembrar en
nuestra feria del común, que fue interrumpida por falta de
autorización formal,
hemos construido un espacio
temporal, por ahora, donde se entrecruzaron y
dialogaron
un montón de temas un montón de
personas. Por lo menos habían diez expositores y por
lo menos cruzaron, en el lapso de dos horas deben
haber pasado una cincuenta - sesenta
personas por lo
menos. Eso significa que en un día fácilmente
pueden circular mucho más de cien
personas, pero lo importante es
el diálogo que se va tocando y de qué
manera ese
diálogo para nosotros es escuela también del mundo de la vida.
M:
Perfecto. En cuanto a sus motivaciones, ¿qué hecho
gatilló que conformaran la
Universidad Libre? O ¿cuándo
nació la idea?
E: Bueno,
la Universidad Libre nació hace varios años atrás
por parte de varios
profesionales diversos, mediante
la construcción de nodos autónomos el uno del otro.
Nosotros
en la quinta región somos un nodo autónomo de
la Universidad Libre que tiene
nodos autónomos con otras modalidades, con otras orientaciones
en distintas
ciudades. En Santiago, en Talca, por poner solamente
dos ejemplos. Sin
embargo la mayoría de los
participantes de las distintas regiones, han optado
para que
tuviésemos una cierta coordinación, no
dirección y yo he sido nominado por los otros
profesionales, los otros nodos, como coordinador de la Universidad
Libre.
M:
Perfecto. Personalmente, ¿qué lo motiva a participar o
qué lo motiva a liderar
esa coordinación? O en el
momento en que se lo plantean y usted
asume el
compromiso.
E: La
Universidad Libre, como proyecto, expresa al mismo
tiempo, un modo de articular o
rearticular, la
necesidad de construcción de saber y la necesidad
del cambio social. Para
transformar ambas en una,
dado que la práctica de construcción de saber la
llevamos al
seno del cerro o del barrio, donde para
hacer la experiencia de cada disciplina, como la
llaman, o materia, como la llamamos nosotros, en un
proceso de aproximación de
vecinos. Por ejemplo, la
construcción en barro vienen los vecinos y se va
conversando
entre todos sobre la arquitectura, el
hábitat, la identidad porteña, el cerro, el declive,
la
quebrada, etc. Una construcción de saber, de
sembrar para el cambio social, se realiza en
la aproximación de los vecinos con la posibilidad de
autoconstituirse en un sujeto
común a partir
del entrecruzamiento de los afectos y las energías, el
newen. Eso implica también
producción de subjetividad,
por lo tanto, también de nuevos saberes. A esos
saberes
nosotros prestamos atención porque revierten en
la propia construcción de sujeto y de
identidad. Y
así estamos, consideramos que estamos contribuyendo
para el cambiodesde
abajo. Por ahora no estamos pensando en los modos
políticos que pueden
desarrollarse en esos vecinos que
pueden ser múltiples, que pueden ser la democracia directa,
pueden ser el autogobierno, pero sin haber el
común de lo cotidiano, de las
construcciones
compartidas, de la huerta común, del almuerzo común,
distintos temas, el
que sea, sin haber eso, nos
resulta bastante complicado, conceptualmente, instalar
órganos
políticos de poder, como poder popular o la
democracia directa, sin tener otro mundo de
la vida
entre las personas a partir del cual tiendan o
necesiten instalar ciertos espacios
para tomar decisiones.
M:
Entonces la necesidad, de esa... de todo esto que
me plantea detrás. ¿Esa fase
comunitaria del ser a
todas esas instancias políticas y de relaciones de
poder es lo
que lo motiva?
E: Lo
que nos motiva es más bien la construcción del
ser común. Y si ese ser común tiene la
necesidad
de generar esa asamblea deliberativa, ellas vendrán por sí
solas, para rectificar
errores, corregir situaciones,
etc. Pero si las cosas van caminando de una manera
relativamente armoniosa, el órgano político no es
necesario ni para resistencia al sistema
que aspira a
conducir las vidas. Dado que nosotros pensamos que
la resistencia, no es un
anti: Antiestado,
antipolítica, antipartido, antimercado,
anticapital. Pensamos que la
resistencia es el
pro. Pro nuevas vidas, pro nuevas relaciones de
vida personales, a favor
de la construcción del
común. Y ese común tendrá que determinar cuáles
podrán ser sus
maneras de desarrollar otros pasos
posteriores. Que hoy día esos pasos posteriores
están
en pugna dentro de todas las organizaciones políticas
que aspiran a conducir para
la lucha por el
poder, contra el poder o por sustituir o destruir el poder del
Estado, del mercado, etc.
Pensamos que al mercado
se le pueden ir cortando las patas por vía de la
autogestión
concreta del mundo de la vida. Nosotros
pensamos que podemos luchar contra los
transgénicos, en muchos lugares
evitando que los transgénicos entren en ese cerro:
Sembrando
cuidadosamente, cultivando amaranto, teniendo
cuidado en el cruzamiento, etc.
Pensamos
que la lucha contra la química farmacéutica,
nosotros no tenemos para que
darla, lo que tenemos
que hacer es el trabajo pro la producción de
medicinas naturales,
métodos alternativos, tradicionales, etc.
M:
Perfecto. Y ¿existen otros proyectos similares con
los que ustedes tengan
contacto o se vinculen?
E: Nosotros
aprendemos de múltiples experiencias similares que
existen a nivel planetario.
Algunas de las más
destacadas hoy en día son las experiencias zapatistas,
la experiencia de
Rojava en el norte de Siria, Kurdistán, la experiencia de
las regiones del Cauca en Colombia y
muchas otras. Son
experiencias que nosotros compilamos y acompañamos a diario, las publicamos en nuestros medios para que otros las conozcan y cada uno se forme sus propias opiniones.
M:
Pero aquí, a escala local, por ejemplo, hay
organizaciones o, por ejemplo, juntas de
vecinos como
estaba la señora aquí o en términos de esa
articulación, ¿la comunidad porteña?
E: Claro, aunque no entendemos mucho... o mejor, no operamos mucho el
concepto de
"articulación". Sino que utilizamos más
bien el concepto de entrecruzamiento y flujo, de
dinámicas y sensibilidades. Para eso en Valparaíso,
nosotros intercambiamos
con una multiplicidad de identidades,
entre ellas juntas de vecinos, clubes deportivos,
caletas de
pescadores, como le decía, sindicatos.
Pero, básicamente, aquellos que no estánvinculados
a partidos políticos o a corrientes ideológicas que
van más bien a condicionar
las formas de nuestro
intercambio con ellos. Porque si no estaríamos
nosotros mismos
llevando esas pugnas hacia el interior
de las prácticas que se están haciendo. Que
nosotros no tenemos para qué protegerlas. Nosotros no
somos nadie para eso, sino que
nosotros simplemente no
las llevamos.
M:
¿Saben de otros colectivos que generen instancias
como las de Universidad
Libre?
E: Conocemos
algunas experiencias de escuelas y de universidades,
pero la práctica nos ha
demostrado que la mayor
parte de ellas –o casi todas- están dirigidas por
partidos políticos u
organizaciones de carácter
ideológico. Por lo tanto pensamos que no hay una
proximidad
con ellas en términos de prácticas. Bueno,
de intercambio, de vernos, de opiniones, de
encontrarnos... de eso hay, pero normalmente entendemos que
por ser de carácter paradigmático, la palabra
ya lo dice, son dogmáticos.
M:
¿Y cómo dan a conocer este proyecto y sus iniciativas?
E: Bueno,
pegamos afiches, por el Facebook, por correo
electrónico, boca a boca... Como
esta chica que me
conversó ahora, fue en otra actividad donde yo
estaba y ahí entonces
le hablé de esta actividad
y así ella vino. Entonces teje a través de sus ganas, no sólo mediante una "opción", pero nosotros siempre le
explicamos a
la gente que a nosotros no nos
interesa atraer gente, sino provocar encuentros. Entonces
la gente que viene es porque se encontró con el
afiche y pensó que aquí podría encontraruna
salida a la frustración que ofrece el panorama
político actual tanto de los de arriba
como los de
abajo. La gente aprende con nosotros que no se trata de un camino o una opción, sino de un montón de barro o arcilla para que todos metamos las manos y hagamos un mono sin saber de antes lo que va a salir de allí, ya que el afecto entrecruzado, las sonrisas y las manos dibujan mejor que la mente racionalista, así como tampoco hay camino, como dice el poeta, sino que se hace al andar.
M:
¿Cree que su proyecto es conocido en la comunidad?
E: Mmm...
Yo creo que no, porque el proyecto está trabajando
en localidades muy
concretas. Y al estar trabajando
en localidades específicas este proyecto puede ser
conocido, copiado o aprehendido en otros lugares también, pero una
vez desarrollado, que se vea, que pase de sus fases germinales, y que se multiplique por diferentes cerros, quebradas y corazones.
M:
O sea se encuentra en un proceso pero tampoco es que pretenda ser de
masas.
E: Bueno,
una cosa es trabajar en proyectos y otra cosa es
pensar en proyección de masas.
Nosotros eso lo
tenemos muy claro: La importancia y la necesidad
actual de profundizar las relaciones de carácter
comunitario y de multiplicar las actividades sectoriales
de
autonomía, autogestión, etcétera y entrelazarlas
entre ellas sin organizar aparatos o redes, sino mediante intercambio de cooperación horizontal y apoyo
mutuo. Nosotros pensamos que esa
es una necesidad
urgente en la época actual, donde tanto el capital
como las mismas
corrientes político ideológicas que
aspiran al Estado, colocan a la Madre Tierra en un
segundo plano. Y viven en un primer plano meramente
discursivo, no invierten sus esfuerzos ni su
forma de vida en reconstruir los lazos con la
misma Madre Tierra que está siendo
destruida pero
hasta el último. Quieren defenderla desde afuera, desde un balcón lo que no huele bien y pareciera complicidad. Es increíble ver los aplausos de
la izquierda frente al canal
interoceánico que se
están haciendo por los chinos en Nicaragua, es
increíble ver los
aplausos de la izquierda para ver
el tren que se va a hacer ahora de Brasil hacia
el Perú
para trasladar las joyas brasileras hacia
la China. Entonces la izquierda aplaude porque
son
gobiernos, según ellos, progresistas. Pero a cada uno
de esos gobiernos, si los
analizamos bien, vemos que
son tan destructores como otros. Por tanto, la
única manera
de detener esto es por medio de la
multiplicación de los espacios donde este tipo de
acción destructiva sea controlada, frenada por parte
de la misma población local. Porque
las marchas en
la calle no frenan ninguna cosa. Hasta ahora, las
marchas que yo
conozco ninguna ha conseguido resultado,
salvo la marcha en Argentina que
separó un
gobierno. Pero aquí las marchas se han dado
solamente para beneficio de los
que llevan más
banderas, o menos banderas, como se vio en la
muerte de los últimos dos
asesinados, donde uno de
ellos, que era militante, fue enterrado en un
funeral lleno de banderas. Y el
otro que no era
militante, un funeral sencillo, lo que mírese por donde se mire, resultó brillante por su propia sencillez. esas son más pruebas, que las vemos cada día, de la estrechez y estupidez del dogmatismo ideológico y partidario, que sólo vive a condición de pisotear el común.
M:
A su juicio, y en términos coyunturales, hoy en
Chile, ¿cuál sería el proyecto que
afectase a la Madre
Tierra por el cual debiésemos estar más preocupados?
E: La
pregunta es al revés: cuál es el proyecto que
no está arrasando, masacrando la Madre
Tierra?
M:
Bueno, como para sacar un ejemplo.
E: Bueno,
un ejemplo sería la minería del cobre, donde toda
la izquierda quiere que se
nacionalice.
M:
¿Y cómo debiese ser?
E: Hoy
en día no es posible. Donde sea que esté el extractivismo del cobre va
a ser lo mismo, destructivo. Porque
igual las
relaciones existentes con el capital obligan a vender.
Ya no existe más como antes
“el sueldo de Chile” ni va a existir más en ese nido de ratas de la corrupción y elitismo de los políticos coludidos con los empresarios, sino
que hoy en día la minería sigue destruyendo
por
todas partes. Cómo debe ser, bueno, habrá que
discutirlo con las comunidades, con
los trabajadores
mineros. Al igual que la ley de pesca o la relación con el mar debe ser discutido con los pescadores artesanales. Pero tristemente los trabajadores de la
minería están dirigidos
por partidos. Para conversar con
los trabajadores mineros hoy día se tiene que conversar
con la cúpula dirigente. Entonces se dan procesos
que tendrán que ser resueltos por las propias
poblaciones, las comunidades. Porque hasta ahora los
movimientos sociales son
inexistentes en Chile. No
existe ningún movimiento social. Los únicos movimientos
que ha
habido en los últimos años han sido los del
2006 y del 2011, de los estudiantes, que duraron
cada uno de ellos
un año: lo suficiente para que los partidos
disputaran uno con el otro para
aniquilarlos. El 2006
aniquilados por los famosos voceros y el 2011
aniquilado por los
mismos voceros que estimularon el
movimiento y que luego, ahora, están instalados como
miembros del Parlamento. Si, parece chiste, pero chiste cruel. Estuvo el movimiento de
Aysén, que también tuvo principal
vocero, y no
quedó nada. Las reivindicaciones entregadas fueron
mínimas. Por lo tanto
nosotros no creemos en la
lucha reivindicativa. Porque la lucha reivindicativa es
decirle a la
gente “vamos a luchar para sacarle al Estado,
pero no olviden que en ese Estado
podemos estar
nosotros también delinquiendo. Así que saquémosle al
Estado yprendamos
que no es posible porque viven icnhándose los bolsillos a dos manos:
póngannos a nosotros que
somos los buenos”. La
lucha reivindicativa está estafando a la gente, como
aquí en Valparaíso a esos que
salieron, que bajaron a
reclamar por la falta de los subsidios de los
damnificados, que
bajaron a engañar a la gente para
decirle que iba a ser un movimiento pacífico.
Algunas
personas bajaron y se armó la batalla
campal, porque los que los llevaron no eran tanpacíficos
y así. Mucha gente quedó muy molesta con ellos.
¿Y el subsidio? Sigue donde
está. Entonces no
creemos en la lucha reivindicativa, tampoco estamos en
contra, porque no
tenemos por qué. Pero preferimos que la gente no
tenga que aceptar las situaciones
en que está, sino
que encontrar en conjunto las fórmulas de salida. Y
las fórmulas de
salida son el empoderamiento del
común en cada uno de los cerros de Valparaíso
para
poder avanzar hacia el empoderamiento comunal.
M:
¿Cómo se proyecta Universidad Libre en el futuro?
¿Cuáles son las metas o
actividades a corto plazo que
quieren llevar a cabo?
E: Las
mismas. No tenemos otra perspectiva que la reconstrucción del
común...
M:
Entonces darle continuidad
E: Claro, pero no de la manito, sino que nos retiramos posteriormente de cada lugar sin atar cabos ni hilos para que alguien tire de algún otro lugar.
Y ese proceso, con elecciones municipales o no,
sigue lo mismo. Si los vecinos
deciden llevar, por
ejemplo, a un candidato a concejal independiente, bien por ellos,
en tanto su campaña
siga siendo la misma. Es decir, estimular la
construcción de espacios de
aproximación entre los
vecinos para ir rearmando el común. Por eso no
somos electoralistas
ni anti electoralistas, ni llamamos a votar ni
llamamos a no votar. Porque
claro, así no nos distraemos de los
hechos concretos: de la construcción de los ladrillos de nuevos modos de vivir, hechos a mano y sin permiso, desde los corazones y del placer del compartir el día a día o buena parte del mundo de la vida en la gran familia del barrio. Esas propagandas de que uno es mejor que el otro y que el colorado es más progresista que el negro o el amarillo, son puros voladores de luces y malabarismos de prestidigitadores de la oratoria argumentativa que recorren las autopistas culturales de la palabra o los pentagramas musicales o las recetas de cocina clavadas en nuestras mentes y nuestras psiques por los modos comportamentales o conductuales de la reproducción sistémica.
M:
Bueno esas son las preguntas y ahí está...Y
bueno, muchas gracias. Creo que
está super bien para
conocer lo que es Universidad Libre conversando con usted.
E: Gracias a ustedes. Felicitaciones por la paciencia.
Comunicaciones con Jaime Yovanovic
valparaisando@gmail.com
